Несмываемый позор (ссылка)

Foobar 29.12.2014 00:22

С этим надо что-то делать, нужно менять систему, отвечаю.

RazdorOfficial 29.12.2014 09:23

Foobar написал:

С этим надо что-то делать, нужно менять систему, отвечаю.

Раскройте, пожалуйста.

Foobar 29.12.2014 09:37

Предистория. Я спокойной сидел на острове одним персонажем, смотря интересный фильм и иногда заглядывая. И тут приходит сообщение в ги-чат "Орки прорвались". И через пару секунд я уже вижу дебафф на себе. Никаких сообщений системных о том, что орки прорвали заставу или о том, что они бьют какой-то замок или о том, что уже сломали замок - ничего не было.
Это первое. Второе: допустим, я таки прибежал на защиту замка(каким-то чудом с острова, не имея при себе свитка) и даже подрался бы с толпой 14+ своим 11-ым уровнем в одиночку. Так как никого больше 11+ не наблюдалось, тем боле 14+. - вы думаете, я помог бы отстоять замок? Да, как бы не так.
В итоге, я, только с 10-го уровня, безо всяких предупреждений, возможностей телепортнуться и защитить замок - получаю крутой дебафф на четыре(!!!) часа, который мешает моему развитию. Идем дальше - хорошо, что не получили мои твины 11+, так как они орки. А почему не получили? Надо бы. Или пора вводить на ограничение по игре за обе рассы, чтобы орочьи твины не чуствовали халявы. Говорить о том, что они когда-то построят замок - глупо.
Итоги. Система получения дебаффа совсем не отработана. Она расчитана на увлечение (принудительное!) топ-игроков игрой, давлением н игроков уровнем младше. Ну куда это годится? А еще это насаждение доната - покупайте свитки переноса, и сможете сразу перенестись в замок и не получить дебафф. Это немножко слишком, разве нет? Тем более, что защищать нужно все, ВСЕ!!!, замки!
При нашем небольшом онлайне разве чисто физически пара 13+ и несколько 11+ могут защитить все 4 замка? Да никогда! К тому же - какое мне дело к замкам другим? Они давали моей гильдии ресурсы на постройку? Они приносили своих рабов? Они помогали набивать рейтинг? Нет, нет и еще раз нет! Так почему я должен тратить время, деньги, возможности на помощь тем, с кем возможно веду войну? А если (бред конечно), но все-таки если орки построят замок, мне что - и им помогать?
Это все нужно хорошенько продумать и поменять в лучшую для игроков сторону. Об этом я пишу далеко не первый: много тем есть на форуме, а в чате это почти каждую войну обсуждают. Но вы отвечаете - что это только для игроков лучше? Может стоит спросить у игроков? Оркам - тем да, конечно лучше, когда у них тьма игроков 14+, а у людей в разы меньше. Когда им ломают замок два раза в месяц, и когда нам(людям) три раза в неделю - думаю видно, что в таком раскладе орки не будут обьективны.
Вроде, все. Надеюсь, меры будут приняты.

Максимус ТГ 29.12.2014 13:27

интересно, что будет, если к примеру Горбаг будет ломать один замок, а остальные другой, дадут дебаф всем? =)
уже писал, но мне кажется давать дебаф во время войны не мотивирует защищаться вообще, а выйти из игры перед войной.
после войны даже тем кто был вне сети, еще можно понять.
впрочем это из разряда того, что на вторгнувшихся игроков может одновременно напасть только 5 персонажей, что учитывая внезапность и отсутствие бафов самоубийство =)

Xtrail 29.12.2014 16:20

Как я уже писал. Я считаю что вообще система принудительной защиты всех замков - неправильна в корне !
Замок строила гильдия, своими собственными ресурсами и усилиями, и получает преимущества от построек здания, защищать замок в интересах гильдии! И я думаю только глава имеет право наказывать игроков которые отказываются защищать его! Я не понимаю по какой причине администрация решила наказывать игроков за то что они не защищают замки которые они же сами и строили, которые приносят им прибыль и дают доп. бафы! Наказание за отказ защиты чужого замка - вообще абсурд !

Во всех нормальных играх система войны между расами завязана на получении преимуществ от победы в войне! Побеждаешь - получаешь контроль над территорией, доступ к инстам, босам, мобам с улучшеным дропом и т.д! Проигрываешь - враги получают, и становятся сильнее! Здесь и выгода для все расы что бы побеждали свои!
А от того сломают ли враги замок союзникам или нет, для каждого отдельного игрока, в игре ничего не изменится!

Администратор 29.12.2014 16:59

Мы планируем поменять эту схему.
Вообще, как мы дошли до такой схемы:
1) войну мы ввели для того, чтобы уйти от ситуации, когда одна сторона бафается, а другая сразу после этого прячется за забором, чтобы бафы у той стороны сгорели.
2) в результате это привело к тому, что 2-я сторона стала прятаться в деревне, ну или уходить фармить на остров на время войны.
3) тогда мы сделали дебаф, это сказалось положительно, активность защитников повысилась.

Мне ситуация видится довольно простой. У многих игроков есть 2-3 боеспособных персонажа. Вполне нормально держать одного из них в своем замке, а другого в некой мобильной группе, которая будет помогать защитить замки всем остальным гильдиям. Штурм замка идет 2-3 минуты, за это время реально дойти от деревни, до любого из замков, ну или от своего замка до чужого. Понятно, что оборонять 5 замков сложнее чем 2, но все равно, мне кажется, что вполне реально успеть везде.

Администратор 29.12.2014 17:28

Если орки построят замок, то систему дебафов мы сразу же пересмотрим. Поэтому они вряд ли будут тратить такую сумму только для того, чтобы иметь возможность повесить дебаф.

Но суть в другом. Помочь защитить замок вполне могут игроки 11-13 уровней. Если в замке есть казармы, то к вам на помощь постоянно будет приходить довольно сильный моб, кроме того, там есть башни и есть клановое знамя, которое дает баф защитникам.

Сообщение в чат о том, что орки напали на заставу приходит в момент начала боя. Бой длится около 3-х минут, после чего оркам нужно еще дойти до замков в Сирманее - это еще минута. Вам на острове надо добежать до лагеря - купить свиток и доехать от Сирманеи до замка, это легко можно успеть и без свитков. Было бы желание. Тем более, что война не наступает внезапно, вы же видите счетчик боев и можете предположить, когда она начнется.

Максимус ТГ 29.12.2014 18:28

Администратор написал:

Тем более, что война не наступает внезапно, вы же видите счетчик боев и можете предположить, когда она начнется.

война да, но непонятно,брать бафы или проторчать 2 часа на заставе, а потом выкинуть бафы, т.к. у них срок годности истекает, уберите срок хотя-бы с тех бафов, которые покупаются, чтоб можно было постоянно с собой набор носить на всякий пожарный.

Xtrail 29.12.2014 20:08

Администратор написал:

Понятно, что оборонять 5 замков сложнее чем 2, но все равно, мне кажется, что вполне реально успеть везде.

Успеть реально! А зачем ?? Зачем мне успевать ? что я получу если буду защищать ? ... ничего !

Вы пытаетесь кнутом заставить игроков воевать, тратить время и деньги\голду ! А потом тратить еще больше времени что бы вернуть голды потраченные! И все это ради того что бы не сломали наш замок! Да проще уйти в оф и не париться, замок не дает ничего стоящего, кроме бафа 1 раз в неделю !

И вот самое непонятное, это если приходят на заставу равные составы с обеих сторон, то они либо будут сидеть на своих заставах 2 часа! Либо пойдут в атаку (но это наврятле) и что тогда ?? При равных всегда побеждает защита, даже при сильном перевесе, побеждает защита, и я даже не знаю сколько нужно перевес по онлайну и силе игроков что бы пробить через защиту !
В итоге обе расы защитили заставу, каждый игрок потратил N-ое количество золата, и что они получают ? ... ничего !

Администратор 30.12.2014 18:30

Не понимаю я вас, вы за время войны получаете за победы в боях уши, рабов, увеличенный героизм. Одно это уже должно вас стимулировать участвовать в боях. Кроме того, стимулом может быть сохранение своего замка, радость от одержанной победы над сильным противником.

Xtrail 30.12.2014 21:01

Во время войны я хожу воином 12лвл на остров, там тоже уши падают, но цена за бои в десятки раз меньше ! А на заставе бои не оправдывают затрат! За массовый бой награду в виде ушей\рабов получает один игрок который наносит больше всех урона в команде победившей, остальные победившие довольствуются только героизмом (так себе награда, особенно с учетом того что от последних званий толку нет) !

Вы вот сделали всю эту тему, с войной, с заставами, с атакой замков! И как вы сами сказали, игроки все равно не хотели воевать, и вы сделали "Несмываемый позор" - что бы заставить игроков воевать и это немного подействовало!
Ну вот не пойму я вашу логику, то есть вы придумали что то, что не понравилось игрокам, и они не захотели в это играть и вы решили заставлять их!
Я думаю такое не работает, если игрокам что то не нравится они будут находит как избежать этого, до тех пор пока им совсем не надоест и они не уйдут !

Почему бы не придумать что то, что будет игрокам интересно, и за что они захотят сражаться на войне\на заставе, а не пытаться их заставить ?

Foobar 04.01.2015 01:29

Да так и было. Не смог отбить свой замок - умер, пока воскресился, пока покушал, починился, добежал на питомце до следуюзего замка(а орки стараются выбирать его без какой-то просчитываемой системы, как я заметил) - они убили мобов другого замка. Отлично, или заходи и ломай шмот, или получай жуткий дебафф на 4 часа.
Так это еще в лучшем случае, когда орки нападают на мой замок. А если они нападут на замок другой гильдии - дебафф гарантирован, см. выше, и тогда уже свой замок защитить анриал.
И еще:
1) Почему я не увидел системного сообщения о том, что застава прорвана? Или хотя бы о том, что орки напали на нее?
2) Почему нету никаких сообщений о том, что орки напали на другой замок(не мой)?
3) Почему когда подошел замку нет квестового диалога "Помочь защитить замок", а я должен нападать на орков? Нелогично, абсолютно.
Здесь можно "орки" заменить на "люди", ситуация аналогичная везде.

И последнее. Как уже говорил Икстрейл, а по сути, зачем мне защищать замки? Что я получаю из этого? Жалкие 240 героизма, как сегодня, например,? А еще парочку проклятий, минус 1-2 пунктика на арсенальных вещах, поясе, кольце. Какая мне выгода от этого? Защитить замок от поломки? Ой, да ладно вам. Толку от него не так уж и много, как вы думаете. Гильдблаго я беру до начала войны, если нужно. А рабы - да проще продать и купить готовой рыбы заместо.

Foobar 04.01.2015 01:34

Вот такие у меня соображения. Просьба принять меры. Это не первое сообщение, не первая тема, не первый раз поднимается вопрос. Может, очевидно, что игрокам это не нравится? При чем массово, как можно заметить.

Xtrail 04.01.2015 17:57

Насколько же бредовая система с этим позором.

Вчера вот, мы уже явно сливаем бой, но у нас на защите еще стоят те кто не успел в бой войти, что им делать ? если зайдут то ясно что их сольют сходу, ибо орки уже зажали нас и добивают, а если не зайдут то получат позор.

Ну хрен с ним зашли они, сдохли и не получили позор, что делать дальше ? ... еще вчера я думал что если ты проиграл в первом бою на защите замка, то после уже можешь не ходить на защиту ибо позор уже не получишь! Но нет, я слил бой на нашем замке и не пошел на защиту замка Кафедры (такой бред, там никого не было с их гильды, ни души, но я должен идти защищать ??) и получил дебаф позора!

Так вот выходит, что бы не получить позор всем кто 11+ надо бегать за орками по всем замкам и кормить их герой\рабами\ушами !!

P.S. сейчас у меня этот дебаф вызывает только одно желание, сидеть онлайн на заставе что бы не пропустить никого, а если же орки прошли заставу, то просто уйти в оф !

Foobar 04.01.2015 18:23

Xtrail , по сути так и есть. Защищать пытаться можно только заставу. Если не вышло - переходим на мелкого твина и фармим уши в тарисе. И весь разговор.

Максимус ТГ 08.01.2015 13:39

трололо =)

Максимус ТГ 08.01.2015 16:48

предлагаю убрать у замка автоматический ремонт, нет рабов, нет ремонта. или убрать замок кафедры совсем и деньги вернуть затраченные на его постройку.
http://www.youtube.com/watch?v=HbDzc3oGXMw

denisvajenin 08.01.2015 17:11

Еще раз убеждаюсь, что дебаф "Несмываемый позор" полнейший бред! Взять сегодняшнюю ситуацию, сообщение о том что орки прорвали заставу не было, узнал об этом вообще случайно (в списке он-лайн увидел персонажа орочьего). На какой замок напали не понятно, в итоге - дебаф на 4часа и соответственно как с таким "подарком" идти на событие!!! Получается, если все орки будут под пайком, и нападут на замок другой гильдии, народ ни чего не подозревая просто получит этот дебаф и все (имеется ввиду персонажи с 11+). Еще раз убеждаюсь, что проще перед войной выйти с игры, ч/з 2часа зайти и все. Скорее всего скоро так и будут делать многие игроки.

Аргын 08.01.2015 17:32

Администратор написал:

Если орки построят замок, то систему дебафов мы сразу же пересмотрим. Поэтому они вряд ли будут тратить такую сумму только для того, чтобы иметь возможность повесить дебаф.

Но суть в другом. Помочь защитить замок вполне могут игроки 11-13 уровней. Если в замке есть казармы, то к вам на помощь постоянно будет приходить довольно сильный моб, кроме того, там есть башни и есть клановое знамя, которое дает баф защитникам.

Сообщение в чат о том, что орки напали на заставу приходит в момент начала боя. Бой длится около 3-х минут, после чего оркам нужно еще дойти до замков в Сирманее - это еще минута. Вам на острове надо добежать до лагеря - купить свиток и доехать от Сирманеи до замка, это легко можно успеть и без свитков. Было бы желание. Тем более, что война не наступает внезапно, вы же видите счетчик боев и можете предположить, когда она начнется.

Сообщение о нападении на заставу приходит только тем кто находится в Аэране, а если я на острове или во Взморье?

Аргын 08.01.2015 17:33

Макс правильный вопрос написал но почему то не ответили на него. Поэтому повторю: А если две пати орков одновременно ломают два замка? Дебаф получается полюбой получишь? То есть даже теоритически нет возможности его не получить.

denisvajenin 08.01.2015 17:44

Вообщем, не хочу ни каким образом задеть или обидеть Администрацию игры, но с введением этого дебафа - это ОЧЕНЬ не правильно, и с точки зрения как маркетинга так и психологии. Вы пытаетесь ЗАСТАВИТЬ игроков играть в момент войны, мало того что во-время войны нужно бросать все игр. процессы и мчаться сломя голову на заставу, так еще умудриться отвоевать чужие (кроме своего) замки!!! Людям свойственно подсознательно отвергать ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ, что Администрация в данном случае делает. Вопрос - Зачем? Выход из ситуации для многих очевиден - как и говорил, перед войной выйти из игры.

vova85 08.01.2015 18:04

поддерживаю

Kotiara 08.01.2015 22:30

Плачь, нытье, много букв, а по факту - если, заставу вы, люди, не охраняете, то за это и получаете по заслугам... Ведь будь вас в защите 10+ игроков мы подумаем уже, а стоит ли )))

Счётчик войны виден абсолютно везде, можно успеть.
Лень защищать - ради Бога, будем ломать чаще, делов то ;)

Максимус ТГ 09.01.2015 12:54

неуместный пафос умерьте пожалуйста.

Raistlin 09.02.2015 02:30

Это... Верните пожалуйста сторожа, который бы пропускал в Аэран, вместо этого долгого пути.
Мы, думаю, так и быть, потерпим то, что нам дольше идти к орочьим замкам, чем оркам к нам.
Короче, сделайте как раньше пожалуйста.

Olis_K 23.05.2015 14:47

http://prntscr.com/78etc2 ап. Когда ждать изменений?

baibuga 04.07.2015 16:57

может я и ошибаюсь, но мне кажется, что из-за дебафа страдают не только побежденные, но и победители. Ведь игрок с дебафом или уходит в офф (чаще всего) или сидит на рыбалке. В результате мы имеем пустые арены, отсутствие атакующих на собах. и кто от этого выигрывает?

Апотапкин 04.07.2015 21:53

Дебаф будем отменять, вопрос уже решенный. Вместо наказания за пропуск защиты замков будет поощрение тем, кто активно участвует в войне. Сидеть и ничего не делать будет просто не выгодно.

Kotiara 04.07.2015 22:53

Хочу предложить оставить Дебафф, но давать его не тем кто в игре, и не успел прийти на защиту по какой либо причине, а тем кто оффнулся вначале войны и решил отсидеться в оффе.

Апотапкин 05.07.2015 09:08

Kotiara написал:

Хочу предложить оставить Дебафф, но давать его не тем кто в игре, и не успел прийти на защиту по какой либо причине, а тем кто оффнулся вначале войны и решил отсидеться в оффе.

Что помешает выйти за 1-10 боев до начала войны?